Interview mit Kai Wawrzinek, CEO von Impossible Cloud

Kai wurde von Jörn Lauterbach, Chefredakteur der Welt am Sonntag, interviewt. Lesen Sie den Originalartikel auf Deutsch unter die WAMS-Website.

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Die Politik von US-Präsident Donald Trump wirkt sich indirekt auch auf alle deutschen Unternehmen aus, die Daten in Clouds speichern. Mit „Impossible Cloud“ will Kai Wawrzinek, einer der prominentesten deutschen Tech-Köpfe, ein europäisches Schwergewicht schaffen — mit einem neuen Ansatz. Er teilt auch seine Gedanken zu Deutschlands neuem Minister für digitale Angelegenheiten

„Im Cloud-Dilemma aufwachen“

Kai Wawrzinek ist es gewohnt, mit Branchenriesen zu konkurrieren — selbst mit seinem Hamburger Unternehmen „Goodgame Studios“, das durch seine Browsergames weltweit bekannt wurde, war er seinen globalen Konkurrenten ebenbürtig. Mit seinem neuen Unternehmen „Impossible Cloud“ will er diesen Erfolg wiederholen — diesmal mit einer Strategie, bei der Europa an erster Stelle steht, als Reaktion auf die politischen Veränderungen in den USA. In dem Unternehmen, das in Hamburg-Bahrenfeld einen neu gestalteten Start-up-Raum auf einer Etage bezogen hat, arbeiten er und sein Team an einer neuen Denkweise über Datenspeicherung „in der Cloud“, auf die sich praktisch alle Unternehmen in Zukunft verlassen werden. Für den 49-Jährigen steht für die wirtschaftliche Zukunft Deutschlands viel auf dem Spiel.

WELT AM SONNTAG: Spielt Ihnen die Politik von US-Präsident Donald Trump gerade in die Karten?

Kai Wawrzinek: Wenn Sie meinen, dass der Schwerpunkt derzeit darauf liegt, unsere eigenen europäischen Technologielösungen zu finden und zu entwickeln, dann stimmt das sicherlich. Insbesondere bei Cloud-Anwendungen gibt es jedoch auch grundlegende Fragen, die davon unabhängig sind: Wo werden die Daten gespeichert, wer kann auf sie zugreifen und sie analysieren und ob sie mit den europäischen Datenschutzgesetzen vereinbar sind. Die meisten Cloud-Anbieter sind Amerikaner, was viele Unternehmen in eine Zwickmühle bringt. Trumps Politik der Spaltung hat den Menschen klar gemacht, dass wir Alternativen brauchen. Deutschland wacht endlich auf.

WARM: Derzeit gibt es drei große Cloud-Anbieter, die Datenspeicherlösungen als Kerngeschäft anbieten und darauf basierend ihre eigene Softwareproduktwelt aufgebaut haben.

Wawrzinek: Amazon AWS, Google Cloud und Microsoft Azure sind weltweit führend, zusammen mit chinesischen Anbietern wie Alibaba, die ebenfalls nach Europa drängen. Diese Unternehmen kontrollieren 70— 80% des europäischen Marktes. Sie locken Kunden mit kostengünstigen Einstiegsprogrammen an, die besonders für Start-ups und mittelständische Unternehmen attraktiv sind. Dadurch steigen die Kundenbindung und die Kosten im Laufe der Zeit. Die Einrichtung eines eigenen unabhängigen Rechenzentrums ist jedoch ebenfalls sehr teuer und für Unternehmen nicht unbedingt einfach.

WARM: Wie reagieren Deutschland und Europa bisher?

Wawrzinek: Europas Cloud-Landschaft ist fragmentiert und unterstützende Software-Ökosysteme sind unterentwickelt. Selbst wenn sich europäische Unternehmen wie die Deutsche Telekom engagieren, verlassen sie sich oft auf US-Partner, was sie direkt wieder in Konflikt mit US-Gesetzen wie dem Cloud Act oder dem Patriot Act bringt. Die US-Regierung verfügt über wirksame Mittel, um Druck auf diese Anbieter auszuüben, und hat Zugang zu einer Vielzahl von Bereichen. Auch wenn die Daten tatsächlich in Europa gespeichert werden, ist das Gateway breit und hoch. Trump hat schon lange bestehende Abkommen zwischen den USA und der EU in Frage gestellt.

WARM: Und KI ist auf seiner Seite, wenn es um Datenanalyse geht, oder? Werden Entwicklungen in diesem Bereich dazu führen, dass Daten analysiert und in jeder Hinsicht nutzbar gemacht werden? Neben ihrem Kerngeschäft können Unternehmen auch aufgrund ihrer Gender- oder Diversitätsstrategien von der US-Regierung diskreditiert werden. Nichts bleibt verborgen.

Wawrzinek: Ja, absolut. Meiner Ansicht nach ist dies auch eines der Kernprobleme, das große Teile des politischen Establishments in Deutschland und Europa seit vielen Jahren nicht verstanden haben — und das gilt auch heute noch. Die Wertschöpfung verlagert sich hin zur Digitalisierung fast aller Geschäftsbereiche. Unabhängig davon, in welchem Marktsegment ich tätig bin, wird ein großer Teil der Marge, die ich erwirtschafte, in digitale Modelle umgewandelt. Der Wohlstand in Europa hängt eindeutig davon ab, dass wir selbstbewusst unsere eigenen Lösungen entwickeln, denn andernfalls werden Produktivität und Margen ins Ausland verlagert, insbesondere in die USA und nach Asien. Diese Entwicklung ist nicht neu: Wo stand Europa im Jahr 2000 in Bezug auf die wirtschaftliche Bedeutung, und wo ist es jetzt, ein Vierteljahrhundert später? Europa spielt heute nur noch eine marginale Rolle.

WARM: Warum?

Wawrzinek: Weil wir es nicht geschafft haben, digital aufzuholen. Da wir weit hinterherhinken, beschleunigt sich dieser Prozess jetzt. Zum Beispiel wird die Situation durch das exponentielle Wachstum der Daten aufgrund von KI in Zukunft ohne mutige neue Ansätze noch dramatischer werden.

WARM: Werden wir durch unsere vergleichsweise strengen Datenschutzgesetze gebremst?

Wawrzinek: Datenschutz spielt sicherlich eine Rolle. In Europa und insbesondere in Deutschland wird dem Thema mehr Aufmerksamkeit geschenkt als anderswo, und dafür gibt es gute Gründe. Gleichzeitig war es jahrzehntelang ein Wachstumshemmnis, und andere Märkte sind unter den dortigen Bedingungen einfach stärker gewachsen. Aber es ist falsch, alles auf diesen einen Faktor zurückzuführen. Das Investitionskapital ist in den USA um ein Vielfaches höher. In Deutschland gab es nach dem Zusammenbruch des sogenannten Neuen Marktes eine Art digitale Depression, wodurch wir stark an Boden verloren haben. Darauf folgte 2008 die Finanzkrise, die ebenfalls auf die Bremse trat. Insgesamt war es ein verlorenes Jahrzehnt, während es in den USA richtig losging.

WARM: Zumindest hast du in dieser Zeit Goodgame Studios aufgebaut, ein weltweit erfolgreiches Technologieunternehmen im Gaming-Bereich.

Wawrzinek: Wir haben 2009 richtig angefangen und sind dann schnell gewachsen. Aber Gaming ist ein Sonderfall. Wenn Sie ein erfolgreiches Spiel haben — in unserem Fall war es Empire —, können Sie es schnell skalieren, indem Sie Ihren eigenen Cashflow verwenden. Es ist ein sogenanntes „hitgetriebenes Geschäft“. Allein Empire erwirtschaftete einen Umsatz von einer Milliarde Euro. Große Handelsplattformen benötigen viel mehr Fremdkapital, um loszulegen. Übrigens waren wir damals schon ein Großkunde von Cloud-Diensten, sodass ich schnell gelernt habe, wie wichtig dieser Service ist.

WARM: Ihr neues Unternehmen heißt Impossible Cloud. Was ist an dieser Cloud „unmöglich“?

Wawrzinek: „Unmöglich“ hat in den USA eine etwas andere Bedeutung als hier; es ist eher eine Herausforderung, es möglich zu machen und nicht aufzugeben.

WARM: Insbesondere machen Sie sich die Grundidee eines dezentralen Internets zu eigen, indem Sie Cloud-Dienste so organisieren, dass sich die Rechenzentren nicht an einem Ort befinden, sondern von Ihnen zu einem Netzwerk verbunden werden.

Wawrzinek: Es ist wichtig zu verstehen, dass die in Zukunft benötigten Speicherkapazitäten enorm sein werden, und das wird ebenso enorme Investitionskosten mit sich bringen. Wir sprechen über nichts weniger als die nächste Generation des Internets. Selbst in den USA können sich nur die größten Unternehmen solch große Investitionen leisten, und das nur, wenn sie Konglomerate bilden. Diese Unternehmen würden dann das Internet effektiv kontrollieren. Das wird in Europa nicht möglich sein. Deshalb brauchen wir einen dezentralen Ansatz. Es gibt viele Ressourcen und Strukturen, die logisch miteinander verknüpft werden müssen, um ein Netzwerk zu bilden. Allein in Deutschland verfügen wir derzeit über rund 5.000 Rechenzentren, die häufig von Unternehmen betrieben werden, die sie als eigene Rechenzentren mit Überkapazitäten eingerichtet haben. Professionelle Software kann diese verknüpfen und auf Unternehmensebene heben.

WARM: Und Ihr Unternehmen orchestriert das?

Wawrzinek: Wir schaffen Anreizsysteme, damit viele Teilnehmer ein Interesse daran haben, ihre Kapazitäten zu vernetzen und zur Verfügung zu stellen. So können sie ihre eigenen Spitzenzeiten — zum Beispiel in der Weihnachtszeit — besser abfedern und gleichzeitig in schwächeren Phasen Kapazitäten anderen zur Verfügung stellen. Alles in allem kann so etwas entstehen, das mit den Entwicklungen in Amerika und Asien innerhalb Europas konkurrieren kann.

WARM: Wie weit bist du damit gekommen?

Wawrzinek: Wir haben Impossible Cloud vor drei Jahren gegründet und zwei Jahre damit verbracht, das erste Produkt, d. h. die dezentrale Cloud, zu entwickeln. Wir verbinden jetzt rund 1.500 Unternehmen, die früher Daten mit AWS oder anderswo gespeichert haben. Fast täglich kommen neue hinzu, und wie Sie zu Beginn sagten, helfen uns die Entwicklungen in den USA. Wir haben zahlreiche Rechenzentren in Deutschland und der EU und können daher garantieren, dass die Daten wirklich innerhalb Europas bleiben.

WARM: Wie ist die Situation auf Anlegerebene? Auch hier könnten US-Investitionen entscheidend werden.

Wawrzinek: Wir hatten bereits Anfragen von wichtigen Akteuren, auch aus Asien. Aber das würde unserer Logik widersprechen. Ich selbst habe ziemlich viel investiert, und es gibt noch andere große Investoren aus Deutschland. Man muss die Vision beibehalten, und es macht keinen Sinn, die US-Technologieunternehmen, mit denen man konkurrieren möchte, am Tisch zu haben.

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WARM: Große Rechenzentren haben einen enormen Energiebedarf. Ist das auch Teil Ihres Denkens?

Wawrzinek: Unternehmen gehen dahin, wo die Macht ist. Das ist nichts Neues, aber es wird noch ausgeprägter werden. Die Stromerzeugung ist sehr dezentralisiert, daher sollte auch die energieintensive technische Infrastruktur dezentral organisiert werden. Sonst stößt man schnell an seine Grenzen, wie aktuell in West London zu sehen ist. Dort werden keine neuen großen Rechenzentren genehmigt, weil sonst die allgemeine Stromversorgung nicht mehr gewährleistet werden könnte. Frankfurt/Main steht vor ähnlichen Problemen. Der Norden kann sogar von Windkraft profitieren, wenn die Stromkosten stimmen und das Risiko einer dunklen Flaute ausgeschlossen ist. Ein Rechenzentrum muss immer in Betrieb sein.

WAMS: Die Bundesregierung hat beschlossen, digitale Zuständigkeiten in einem Ministerium zu bündeln und Karsten Wildberger, eher einen Experten als einen Politiker, zu dessen Leitung ernannt. Ist das ein gutes Zeichen?

Wawrzinek: Ja, die Entscheidung, einen Experten zu ernennen und die Digitalpolitik in einem Ministerium zu konsolidieren, ist ein wichtiges Signal. Es zeigt, dass die Bundesregierung die Dringlichkeit der digitalen Transformation erkannt hat. Doch nicht nur die technische Umsetzung ist entscheidend, sondern auch die konkrete Umsetzung der entsprechenden Politiken. Die im Koalitionsvertrag skizzierten Maßnahmen zum Aufbau eines deutschen Tech-Stacks und zum Ausbau der Dateninfrastruktur sind hier sinnvoll. Sie zielen darauf ab, die digitale Souveränität Deutschlands zu stärken und eine moderne, effiziente und sichere digitale Verwaltung aufzubauen. Gleichzeitig wird die EU auch aufgefordert, gleiche Wettbewerbsbedingungen zu gewährleisten. Dies ist besonders wichtig im Hinblick auf große internationale Anbieter, die in Europa bisher oft mit deutlich weniger Einschränkungen tätig waren.

WARM: Du hast auch gewählt Hamburgo als Standort für Ihr neues Unternehmen. Warum?

Wawrzinek: Es gibt mehrere Gründe. Ich bin in Hamburg aufgewachsen, ich liebe Hamburg, Hamburg ist eine tolle Stadt, die viel zu bieten hat. Dazu gehört die Denkweise, die Einstellung zur Welt, kombiniert mit dem hanseatischen Kaufmannsgeist. Es mag ein bisschen klischeehaft klingen, aber ich finde es sehr ansprechend. Die Zugverbindungen und der Flughafen könnten allerdings besser sein...

WARM: Nach dem Verkauf von Goodgames Studios hättest du dich einfach irgendwo an einem Strand niederlassen und die Sonnenuntergänge genießen können. War das nicht eine Option?

Wawrzinek: Ich habe mein Leben lang versucht herauszufinden, was mich motiviert und was mir Spaß macht. Der Strand ist auf lange Sicht nicht das für mich. Und das ist auch ein Ratschlag, den ich jungen Leuten immer gebe, wenn sie mich danach fragen. Mit Mitte 20 haben viele Menschen studiert und stehen vor 25 verschiedenen Optionen. Das ist nicht immer toll, denn wenn ich mich für eine Option entscheide, entscheide ich mich nicht für 24 andere. Das führt oft zu persönlichen Krisen, und vielen Menschen fällt es schwer, sich zu konzentrieren. Nur du kannst herausfinden, was dir wirklich gefällt. Es gibt keine richtige oder falsche Antwort. Ich habe schon immer festgestellt, dass ich mich unglaublich für Unternehmertum interessiere; etwas aufzubauen und zu kreieren, Entwicklungen zu beeinflussen. Nach dem Verkauf von Goodgame habe ich mir viele Dinge angeschaut, sogar den Raketenbau. Aber der Cloud-Markt ist der größte digitale Wachstumsmarkt, weil alle Unternehmen hier Lösungen finden müssen. Hier kannst du mithelfen, die Welt zu verändern. Mein Ziel ist es, das auf sinnvolle Weise zu tun.

Jörn Lauterbach ist Redaktionsleiter der WELT-Gruppe in Hamburg und Nordrhein-Westfalen und schreibt seit vielen Jahren über Digitalisierung und Standortpolitik.

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